提到“維塔士”，資深一些的玩家也許會(huì)知道，但相信大部分人可能沒(méi)什么印象。因?yàn)榫S塔士以往主要是做一些游戲的幕后開(kāi)發(fā)工作，實(shí)際上《黑暗之魂 重制版》、《最終幻想12 黃道時(shí)代》、《古墓麗影 暗影》等諸多大作背后都有維塔士的努力。我們?cè)谌ツ闏hinajoy上也對(duì)維塔士進(jìn)行過(guò)深度的采訪（點(diǎn)此了解詳情），關(guān)于他們的工作和理念聊了很多。
而近年維塔士可以說(shuō)有不少動(dòng)作，比如在布拉格設(shè)立實(shí)驗(yàn)室、在東京開(kāi)設(shè)開(kāi)發(fā)工作室、與高校展開(kāi)全面合作等等。但最讓我們驚訝的就是不久前宣布他們將推出首款自研游戲作品《唐傳奇：琵琶行》。于是今年Chinajoy 2024，我們就邀請(qǐng)到維塔士中國(guó)區(qū)總經(jīng)理田立以及《唐傳奇：琵琶行》的制作人胡濤接受專訪。談了談這一年來(lái)維塔士的變化與成果，以及《唐傳奇：琵琶行》目前可以公開(kāi)的一些信息。
以下為本次專訪的詳細(xì)內(nèi)容：
（維塔士中國(guó)區(qū)總經(jīng)理田立）
自上次CJ以來(lái)，我們看到維塔士這一年來(lái)有很多動(dòng)作，您認(rèn)為這一年中最大的成果是什么？
田立：其實(shí)這一年我們最大的一個(gè)變化是在去年12月正式成立了中國(guó)區(qū)。雖然此前已經(jīng)有很多工作室落地在中國(guó)，但業(yè)務(wù)層面的中國(guó)區(qū)一直是沒(méi)有的。維塔士至今已經(jīng)走過(guò)了20個(gè)年頭，這20年我們專注于服務(wù)主機(jī)和PC游戲廠商。以往我們的客戶可能都來(lái)源于歐美和日韓。但最近幾年中國(guó)單機(jī)游戲行業(yè)在不斷成長(zhǎng)，而手游的發(fā)展也十分迅速游戲體量也趨于龐大。所以我們正式成立了中國(guó)區(qū)，目的就是更好地服務(wù)中國(guó)的客戶。中國(guó)區(qū)成立到現(xiàn)在半年多，已經(jīng)取得了比較大的進(jìn)展，有了不少中國(guó)客戶，其中也包含一些手機(jī)平臺(tái)游戲的開(kāi)發(fā)。
作為一個(gè)活躍于幕后的開(kāi)發(fā)商，可能很多玩家并不知道某某游戲是維塔士做的，在允許公開(kāi)的范圍內(nèi)能說(shuō)說(shuō)最近維塔士有參與過(guò)什么大家比較耳熟能詳?shù)淖髌穯幔?/h3>
田立：最近比較值得期待的，應(yīng)該就是《合金裝備3 重制版》(合金裝備Δ:食蛇者)。這個(gè)游戲的大部分開(kāi)發(fā)工作已經(jīng)完成了，至于具體的發(fā)售日期可以等待KONAMI來(lái)正式公布。我們對(duì)于原作的理解和技術(shù)的運(yùn)用都達(dá)到了新的高度，我覺(jué)得這款游戲應(yīng)該不會(huì)辜負(fù)玩家們的期望，甚至能有一些驚喜。至于其它的還有一些非常厲害的作品，只不過(guò)現(xiàn)在還不方便透露。
那么開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)中有沒(méi)有這個(gè)作品的忠實(shí)粉絲呢？
田立：當(dāng)然有。我們?cè)谶x擇開(kāi)發(fā)成員的時(shí)候就會(huì)考量這個(gè)問(wèn)題，也就是成員對(duì)于這個(gè)游戲的了解程度以及熱情。
其實(shí)這個(gè)可以稍微展開(kāi)講，我們維塔士成立初期可能做的都是比較簡(jiǎn)單的工作，那個(gè)時(shí)候只要按部就班完成客戶的需求就好。但到了15、16年左右，游戲的發(fā)展十分迅速，項(xiàng)目規(guī)模越來(lái)越大。這時(shí)候客戶就會(huì)有“整包”的訴求，就是把整個(gè)項(xiàng)目都交給你，包括引擎的部分都要你來(lái)幫他們做。那如果我們本身就對(duì)游戲有深刻理解的話，就能幫助客戶大大節(jié)約時(shí)間和成本。所以最近10年我們都在主推這個(gè)整包也就是端對(duì)端的業(yè)務(wù)。這決定了我們?cè)谌瞬胚x擇時(shí)就有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是你作為開(kāi)發(fā)者之前你是不是一個(gè)游戲玩家？是不是熱愛(ài)著游戲？如果是的話，我相信不管是學(xué)習(xí)也好工作也好，主觀能動(dòng)性都會(huì)強(qiáng)一些，也會(huì)有一些能夠幫助游戲變得更好的想法。
那么您覺(jué)得這一年來(lái)國(guó)內(nèi)外的游戲市場(chǎng)有沒(méi)有什么明顯的變化呢？
田立：去年其實(shí)整個(gè)行業(yè)都經(jīng)歷了寒冬，都很多廠商都十分艱難，從數(shù)據(jù)上也能看出經(jīng)歷了一個(gè)下滑。但今年市場(chǎng)趨勢(shì)是整體回暖的，雖然增長(zhǎng)速度還沒(méi)那么快就是了。我覺(jué)得主要一個(gè)變化就是，這個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)出現(xiàn)在主機(jī)和PC市場(chǎng)。我覺(jué)得現(xiàn)在有兩類游戲在市場(chǎng)上獲得了比較多的成功，一個(gè)就是定價(jià)比較低的游戲，另一個(gè)就是愿意傾聽(tīng)玩家意見(jiàn)，能讓玩家切實(shí)體會(huì)到他們的意見(jiàn)確實(shí)被采納的游戲。
舉個(gè)例子，比如今年年初有個(gè)游戲叫《絕地潛兵2》。他的第一代其實(shí)已經(jīng)比較成功，但第二代就變成了一個(gè)強(qiáng)社區(qū)驅(qū)動(dòng)的作品，他根據(jù)玩家的意見(jiàn)做了很多改變。另一個(gè)就是《幻獸帕魯》，其實(shí)有一款比較經(jīng)典的游戲玩家們對(duì)它是抱有很大期待的，但由于各種原因這些期待很多年都沒(méi)有獲得來(lái)自廠商的回應(yīng)。那么《幻獸帕魯》一定程度上就把這些玩家想要的東西給做出來(lái)了。坦率的說(shuō)他作為游戲質(zhì)量算不上頂尖，因?yàn)榛趫F(tuán)隊(duì)的規(guī)模和經(jīng)驗(yàn)，他們確實(shí)也做不到，但他們回應(yīng)了玩家的期望。另外這兩款游戲的定價(jià)策略都是偏低的，相比60美元以上的3A，這種30-40美元又好玩的游戲就比較容易讓玩家們買(mǎi)賬。所以這兩個(gè)游戲都取得了巨大的成功，這就是我自己觀察到的一些趨勢(shì)吧。
其實(shí)我這邊觀察到相比高清復(fù)刻（Remaster），最近明顯感覺(jué)重制（Remake）類的作品變多了，您如何看這一趨勢(shì)？
田立：首先我們來(lái)看Remaster和Remake的區(qū)別。Remaster簡(jiǎn)單說(shuō)就是一個(gè)美術(shù)視覺(jué)方面的提升，因?yàn)橛布凸ぞ叩牡?，我們把以前的美術(shù)資產(chǎn)做一個(gè)升級(jí)，讓畫(huà)面高清化或者用最新的技術(shù)呈現(xiàn)出一個(gè)更好的畫(huà)面效果。但是Remake并不僅僅是美術(shù)，除了美術(shù)外針對(duì)玩法也要去引入最新的東西，引入當(dāng)今玩家想要的功能，所以玩家在游戲體驗(yàn)上是會(huì)有明顯區(qū)別的，這種Remake是更符合時(shí)代的。另外有些Remake作品與原作時(shí)間間隔巨大，對(duì)于一些年輕的玩家來(lái)說(shuō)，它其實(shí)就是一個(gè)全新的游戲。我覺(jué)得Remake會(huì)是一個(gè)更與時(shí)俱進(jìn)、更能夠滿足玩家需求的方案。
對(duì)于AI技術(shù)的運(yùn)用，其實(shí)去年我采訪很多游戲公司得到的答復(fù)都是“在研究和學(xué)習(xí)中”。今年的話有的已經(jīng)把AI實(shí)際用于開(kāi)發(fā)中了，維塔士的情況是怎樣的？
田立：我們?cè)谛录悠掠幸粋€(gè)大概40人的團(tuán)隊(duì)，主要就是去研究各種各樣的AI工具，做一些嘗試看看能不能對(duì)我們開(kāi)發(fā)提供幫助。實(shí)際上現(xiàn)在有上百種的應(yīng)用在測(cè)試當(dāng)中，但如今AI還不是十分完善，包括一些法律層面的問(wèn)題。而且目前大部分的客戶并不希望最終的產(chǎn)品中包含AI生成的東西。目前AI的話主要還是應(yīng)用在創(chuàng)意階段，比如你有一個(gè)想法，可以快速的產(chǎn)生出草圖或概念圖，方便開(kāi)發(fā)者之間的溝通?；蛘呖梢杂肁I幫助你去產(chǎn)生一些創(chuàng)意，這些我們是有在運(yùn)用的。當(dāng)我們進(jìn)行進(jìn)一步的探索，覺(jué)得這個(gè)技術(shù)趨于成熟的話，會(huì)向大家去分享。
接下來(lái)會(huì)問(wèn)一些關(guān)于《唐傳奇：琵琶行》的事情，首先為什么維塔士會(huì)選擇自研這樣一款游戲呢？
田立：其實(shí)剛才我也提到了，自15、16年開(kāi)始我們就逐步開(kāi)始做整包的研發(fā)，既然做了整包他就已經(jīng)涵蓋了包含設(shè)計(jì)在內(nèi)的全部開(kāi)發(fā)環(huán)節(jié)，而這個(gè)業(yè)務(wù)我們也已經(jīng)做了小10年了。因此我們已經(jīng)具備把游戲從零設(shè)計(jì)出來(lái)的能力。其實(shí)團(tuán)隊(duì)內(nèi)部也有很高的呼聲，他們經(jīng)常會(huì)有一些非常優(yōu)秀的點(diǎn)子。那么我們就會(huì)給員工提供這樣一個(gè)空間，讓他們把這個(gè)點(diǎn)子提升到制作的階段，并打磨到最終完成。其實(shí)我們從點(diǎn)子到制作的經(jīng)驗(yàn)非常豐富，但怎么去打磨還是需要?dú)v練的。
當(dāng)然這并不是說(shuō)我們要做大規(guī)模的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)向。我們依然要把傳統(tǒng)業(yè)務(wù)做好，更好地服務(wù)我們的客戶。但自研可以幫助我們團(tuán)隊(duì)去學(xué)習(xí)打磨游戲的過(guò)程，今后無(wú)論是繼續(xù)做自研還是去為客戶做更高度的定制，從零開(kāi)始去做一款游戲，我們都能更加得心應(yīng)手。所以我們開(kāi)始推行自研，這個(gè)其實(shí)全球的工作室都在參與，《唐傳奇：琵琶行》只是其中一款，他只是走得比較靠前，在我們的內(nèi)部評(píng)估中他的質(zhì)量和進(jìn)度都是比較好的所以也是最早呈現(xiàn)給大家的一款。
那么公司內(nèi)部有沒(méi)有對(duì)這款游戲定下什么目標(biāo)？
田立：其實(shí)并沒(méi)有，比如財(cái)務(wù)方面或是數(shù)據(jù)什么的，沒(méi)有的。就像剛才說(shuō)的，我們希望團(tuán)隊(duì)有一次完整跑通開(kāi)發(fā)流程的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)這不是我們第一次做自研，大概在10、11年左右就做過(guò)自研，一個(gè)叫《吸血牙妹》的游戲，但很可惜并沒(méi)有引起很大的市場(chǎng)反響，可能有各種原因。那時(shí)隔這么多年，我們希望能夠再次真正走通一次，把游戲遞交到玩家的面前，以完整作品的形式去看看我們究竟能不能做好。所以目前來(lái)說(shuō)我們并沒(méi)有一個(gè)硬性的KPI。
（《唐傳奇：琵琶行》制作人胡濤、肖驥）
關(guān)于一些游戲本身的東西，有請(qǐng)制作人幫我們解答。首先我看到這次CJ現(xiàn)場(chǎng)《唐傳奇：琵琶行》展臺(tái)的關(guān)注度還挺高的，您這邊收到的反饋是怎樣的？有沒(méi)有哪些玩家的意見(jiàn)您覺(jué)得很不錯(cuò)的？
胡濤：是，我也感受到了玩家們的熱情。我們這次出展主要就是為了驗(yàn)證我們的核心用戶群體是否會(huì)喜歡我們的游戲。這幾天的反饋來(lái)看是十分積極的，也就是說(shuō)我們對(duì)于玩家的基本判斷還是比較正確的。至于收到的一些意見(jiàn)主要是體驗(yàn)方面的，比如有人覺(jué)得UI可以做得更精細(xì)一些，有人覺(jué)得操作的手感可以再提升一些，另外就是有人覺(jué)得這個(gè)游戲操作要求比較高有一定的門(mén)檻。我們這次呈現(xiàn)出的關(guān)卡是一個(gè)很小范圍的街區(qū)，也有玩家會(huì)表示希望能看到更美麗更完整的長(zhǎng)安城。
對(duì)于反饋我們現(xiàn)場(chǎng)有兩個(gè)方式收集，一個(gè)是我們現(xiàn)場(chǎng)的工作人員都在隨時(shí)記錄，邊看玩家玩邊發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并記錄下來(lái)，另一個(gè)就是現(xiàn)場(chǎng)的問(wèn)卷調(diào)查，我們最后也會(huì)把意見(jiàn)都整理出來(lái)。這其實(shí)也是我們這次展出的另一個(gè)目的，這塊我們都會(huì)認(rèn)真地去做。
有個(gè)挺有意思的事，就是有個(gè)玩家他第一天來(lái)了沒(méi)通關(guān)，然后他第二天來(lái)了經(jīng)過(guò)努力給打通了，第三天早上他又來(lái)了，一問(wèn)是來(lái)刷成就的，一邊打一邊讓策劃給他計(jì)時(shí)，最后他說(shuō)明天還要來(lái)刷新記錄。我覺(jué)得這個(gè)很欣慰，說(shuō)明這種核心垂直的玩家對(duì)我們的游戲很認(rèn)可。
其實(shí)我自己玩了之后覺(jué)得這個(gè)游戲難度還挺高的，因?yàn)槲腋杏X(jué)他其實(shí)特別傾向于潛行，因?yàn)橹鹘钦鎽?zhàn)斗的能力很弱，被發(fā)現(xiàn)了反制能力并不太好。這是有意為之的嗎？
胡濤：我們這個(gè)游戲一定程度上還是想做得擬真一些，現(xiàn)實(shí)中你跟人正面戰(zhàn)斗肯定避免不了受傷。而且我們的主角是一個(gè)琵琶女，最初的設(shè)定是歌姬，她本身也并不是什么武功高強(qiáng)身體健壯的角色，從設(shè)定上講你去跟那些訓(xùn)練有素的殺手正面對(duì)抗也不太可能打贏。哪怕有魔法琵琶的加持，一對(duì)一也許還有戲，一對(duì)多那幾乎就不現(xiàn)實(shí)。所以游戲還是會(huì)鼓勵(lì)大家去潛行，正面戰(zhàn)斗會(huì)比較困難。當(dāng)然我們也在隨時(shí)進(jìn)行調(diào)整，之后我們會(huì)有一套全新的正面戰(zhàn)斗系統(tǒng)，讓正面戰(zhàn)斗更加有趣，同時(shí)讓玩家被發(fā)現(xiàn)之后有能力去打破狀況重新回到潛行的狀態(tài)。但優(yōu)先要保障的還是潛行的游戲體驗(yàn)，正面戰(zhàn)斗歸根結(jié)底還是要為潛行服務(wù)。下一個(gè)版本的正面戰(zhàn)斗體驗(yàn)應(yīng)該就能好很多，增加了一些像彈反、處決這樣的機(jī)制，大概在8月中，到時(shí)候可以再試試。
目前這個(gè)體驗(yàn)版有3種有點(diǎn)像機(jī)關(guān)陷阱一樣的技能，最終游戲種這種機(jī)關(guān)陷阱的種類會(huì)非常多嗎？還是說(shuō)會(huì)是很有限的幾種？
胡濤：這類游戲中使用陷阱是一個(gè)極大的樂(lè)趣來(lái)源，所以也是我們的一個(gè)重點(diǎn)玩法，最后正式版本的陷阱種類肯定要比現(xiàn)在多。這類游戲有一個(gè)循環(huán)概念：觀察、計(jì)劃、執(zhí)行。你先通過(guò)觀察來(lái)判斷情況，做一個(gè)潛行的規(guī)劃，最后執(zhí)行計(jì)劃驗(yàn)證自己的計(jì)劃效果。如果你發(fā)現(xiàn)行不通最后被發(fā)現(xiàn)或者死掉，那么再?gòu)念^跑這個(gè)循環(huán)。一般玩這種游戲的人都會(huì)喜歡死磕一個(gè)謎題，甚至追求一些無(wú)傷不用技能之類的挑戰(zhàn)，所以我們可能也會(huì)把游戲定位的比較硬核。
其實(shí)剛才問(wèn)了田總關(guān)于這款游戲在商業(yè)層面的目標(biāo)，那么在您站在開(kāi)發(fā)者的角度看游戲本身或是質(zhì)量的層面有什么目標(biāo)嗎？
胡濤：我覺(jué)得潛行游戲這個(gè)品類其實(shí)從發(fā)明到現(xiàn)在，游戲的總量并不算很多，其中比較優(yōu)秀的基本上都能數(shù)得過(guò)來(lái)。但這類游戲其實(shí)有一個(gè)非常固定的玩家群體，也就是只要出新游戲他必玩的一個(gè)群體。這個(gè)群體雖然算不上特別大眾，但優(yōu)秀的作品也能在全球賣到上千萬(wàn)份，說(shuō)明只要讓這個(gè)核心群體滿意，是完全有商業(yè)成功的可能性的。我們希望這類玩家能夠喜歡我們的游戲，并愿意購(gòu)買(mǎi)我們的游戲，這是第一個(gè)目標(biāo)。
第二個(gè)就是我們要走完維塔士之前沒(méi)走過(guò)的自研道路上的所有關(guān)鍵環(huán)節(jié)，比如開(kāi)發(fā)的整個(gè)流程。到現(xiàn)在出一個(gè)小體驗(yàn)版的這個(gè)流程，我們已經(jīng)把坑都踩完了，在開(kāi)發(fā)和技術(shù)層面已經(jīng)沒(méi)有障礙了。
那么這次出展CJ的主要目的也有兩個(gè)，一個(gè)就是與玩家們見(jiàn)面，建立一個(gè)核心的玩家群體。另一個(gè)就是跟我們的發(fā)行商、資方、媒體朋友建立聯(lián)系。維塔士是一家長(zhǎng)期專注于ToB的公司，跟社會(huì)用戶和行業(yè)參與者之間的連接太少了。
那您認(rèn)為目前團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有遇到什么困難？
胡濤：其實(shí)我們都是開(kāi)發(fā)者，所以并不十分擅長(zhǎng)做營(yíng)銷。比如我們的微博，我看到很多玩家都去下面給我們留言，有加油打氣的，有提出意見(jiàn)的。但我們都到CJ快結(jié)束了才想起來(lái)應(yīng)該在展位宣傳宣傳我們的微博啊，于是才剛意識(shí)過(guò)來(lái)貼了個(gè)二維碼。
另外其實(shí)這也是我們第一次出來(lái)跟大家見(jiàn)面，大家都是十分緊張的。比如展位旁邊給大家講解怎么玩的那個(gè)人是我們的策劃。一開(kāi)始他跟我說(shuō)，我一個(gè)做策劃的跟玩家怎么聊?。拷Y(jié)果昨天晚上回來(lái)跟我說(shuō)，這太有必要了。他發(fā)現(xiàn)自己看著玩家玩的這個(gè)過(guò)程能夠讓他改變很多的想法，對(duì)他今后做決策十分有幫助。其實(shí)我們的一個(gè)理念就是一定要跟玩家走得很近，把玩家想要的東西給做出來(lái)。所以這次出展的經(jīng)驗(yàn)也十分寶貴。
其實(shí)這次《唐傳奇：琵琶行》也標(biāo)志著維塔士從幕后走到臺(tái)前，今后可能會(huì)更多地去面對(duì)廣大玩家。也請(qǐng)兩位最后對(duì)玩家們簡(jiǎn)單說(shuō)幾句吧。
胡濤：其實(shí)關(guān)于這次《唐傳奇：琵琶行》的立項(xiàng)，我覺(jué)得很多中國(guó)玩家都在期待有更多不同的玩法能夠以中國(guó)的題材去呈現(xiàn)，我們見(jiàn)過(guò)太多魂類的游戲，他們本質(zhì)上都是同一種玩法，然后最近也有很多作品用中國(guó)題材去呈現(xiàn)這個(gè)玩法。那么我們就想要把更多優(yōu)秀的玩法帶進(jìn)來(lái)，用中國(guó)的題材去呈現(xiàn)它。這樣就能讓國(guó)內(nèi)游戲業(yè)界更多樣化。
田立：可能維塔士對(duì)于玩家來(lái)說(shuō)有些陌生，但對(duì)于游戲業(yè)內(nèi)的客戶來(lái)說(shuō)我們的口碑是很不錯(cuò)的。那么不管是ToB還是ToC，我們的最終目的還是把更好的游戲傳遞到玩家們的手上。因此無(wú)論是走哪條路，我們希望有更多的方式能夠跟玩家們互動(dòng)。今年下半年會(huì)有很多大作要發(fā)布，有不少都有維塔士的參與，希望大家能夠玩得開(kāi)心。
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